Per Fumum fqjciora

kwiatek

ok w takim razie temat zostaje,
jednak ostrzegam i uczulam
przed przekroczeniem cienkiej granicy...

jeśli ktoś ma ochotę konstruktywnie
wymienić poglądy to bardzo proszę,
osoby nie mające pojęcia o temacie
proszone są o nie zabieranie głosu,
sądzę, że to logiczne prawda?(pytanie retoryczne)

pirath

pełna zgoda Grzegorzu...
zatem jesteś protestantem... twoja postawa jako osoby wierzącej bardzo mi zaimponowała i czuję się zaszczycony faktem, że oto poznałem pierwszego w piracim życiu protestanta z krwi i kości i do tego okazuje się tak zacnym, żyjącym wedle przykazań swej wiary człowiekiem...

sądzę, że rzymsko katoliccy powinni się sporo od Was nauczyć...

Grzegorz

Raczej unikałbym uogólnień, że jedni są "cacy", a inni "be". Według mnie, w każdej denominacji są tylko grzeszni ludzie z ich słabościami i przywarami, a wśród nich i ja ze swoimi. Nie zmienia to jednak faktu, że w każdej znaleźć można także takich, którzy są szczerze oddani Bogu, a różnią się jedynie poznaniem pewnych kwestii lub jego brakiem.

kwiatek

tak piracie obrażasz tym samym rzymsko-katolików,
a nie powiesz mi, że wszyscy są tacy sami?

pirath

niestety jako osoba wychowana w głęboko wierzącej rodzinie, obracając się w kręgach osób wierzących i kleru od najmłodszych lat - nie mam o moim byłym wyznaniu dobrego mniemania... obserwując zepsucie księży, zakonników, sióstr zakonnych (widziałem jak to wygląda od kuchni) niewiele mogę powiedzieć dobrego na ten temat... jeśli chodzi o osoby świeckie, to najczęściej spotykam się ze skrajnym odbiorem wiary... od dewotek i bigotów zaczynając, potem długo długo nic aż po ludzi, którzy twierdzą że wierzą, ale ani tego widać ani nie czuć... bardziej się to opiera na tradycji i obowiązku, niż na szczerym do niej przekonaniu...

jednocześnie nie zaobserwowałem tego fenomenu ani u świadków jehowy, ani zielonoświątkowców... oni autentycznie żyją w zgodzie ze swoimi przekonaniami, dając sobie i otoczeniu przykład, że można... mam do nich ogromny szacunek, bo po pierwsze nie robią tego na pokaz i rzeczywiście czuć w tym co robią miłosierdzie...

powtórzę raz jeszcze kwiatku, bo nie mam intencji nikogo obrażać, dzielę się po prostu moimi spostrzeżeniami... u rzymsko katolickich trudno doszukać mi się tego ciepła i postępowania zgodnie z dogmatami wiary... to wyznanie w Polsce ma w zasadzie monopol, a spotkałem bardzo niewiele osób które można uznać za przykład godny naśladowania... a biorąc poprawkę na przytłaczającą wielkość zgromadzonych wokół kościoła RK wiernych, powinno być takich ludzi znacznie więcej... tym czasem ich "religijność" wydaje mi się to sztuczna i na pokaz...

GY

pirath

GY nie tylko "specyficzną pobożność" polaków mam na myśli... owszem jesteśmy postrzegani jako "ultrasi" ale zapewniam Cię, że biorę na to również poprawkę w mojej osobistej ocenie kościoła RK jako organizmu...

co do Gądeckiego, to chętnie się zapoznam... niestety wizerunek polskiego duszpasterza, a szczególnie na wioskach i małych miasteczkach (bo księża w dużych miastach już wiedzą, że nie na wszystko mogą sobie pozwolić) niestety bardziej przypomina przerysowanego Natanka, ciętego na wszystko, pchającego się w politykę i sferę intymną, zbawiając swoje owieczki na siłę z batem w dłoni...
efekt jednak jest mocno odmienny od założonego... ludzie masowo odchodzą od kościoła RK dostrzegając jego zaściankowość, zacietrzewienie, hermetyczność, skostnienie, zakłamanie, sprzyjanie wewnętrznej patologii, hipokryzję, wypaczanie sytemu wartości i kompletne niedostosowanie do realiów...

mam cichą nadzieję, że kościół RK jako instytucja padnie... musi paść rozgniatając trawiący go od stuleci nowotwór... może kiedyś ludzie bali się mówić o tym otwarcie, jednak obecne czasy sprzyjają zarówno wolności słowa, a klątwy, ekskomunika i zastraszanie ogniem piekielnym nie robią już na nikim większego wrażenia...

uważam że największym wrogiem tej wiary, jest stojąca na jej straży instytucja...

kwiatek

znam świadków jehowy, którzy krzywdzą swoją rodzinę,
tylko z tego tytułu, że nie chcą przystąpić do nich,
czujesz w tym miłosierdzie?

oczywiście wszyscy mamy swoje przekonania,
które nabyliśmy lokalnie na swoim podwórku,
dlatego ja nie będę przekonywał nikogo do niczego,
a już tym bardziej na siłę, jedynym plusem
tej dyskusji jest to, że można się wygadać
do woli na temat, za który zapewne w środowisku rodzinnym
nie jeden wolnomyśliciel byłby krytykowany...

kwiatek

żadna religia nie jest wolna od złych ludzi,
ale to już Grzegorz podkreślił a pirath dalej uogólnia ...

kamolskee

Apropo Jehowych, nie miałbym nic przeciwko, gdyby nie to ich pukanie do drzwi, swego czasu kilka razy w miesiącu. Dopiero kategoryczne pytanie: "Kolego, ja ciągle Ciebie widzę, jak chodzisz po mieście od drzwi do drzwi. Z czego Ty sie utrzymujesz, działasz z ramienia Firmy ???" - i wszystko jasne Smile

Poza tym u nich jest coś takiego, że podono nie mogą przetaczać krwi. Oczywiście, jak ich Guru miał niedawno problemy zdrowotne, zrobili wyjątek. Nie będę więcej przytaczać przykładów, żeby nie obrazić nikogo Smile

GY: napisałeś, że Kościół ma sens chociażby wtedy, gdy dzięki niemu jeden człowiek stanie się lepszy. A czy do tego potrzebny jest jakikolwiek Kościół? Mogę mnożyć przykłady ludzi prawych, charyzmatycznych, będących przykładem poszanowania Bliźniego itd a nie należących do żadnej Sekty czy też odłamu religijnego...

Grzegorz: kiedyś moim ulubionym serialem było kino familijne o rodzinie protestanckiej Smile

Btw czy uważasz, że może funkcjonować Kościół, jakikolwiek, pomijając kwestie finansowe? Tzn. np. nauczasz za friko, społecznie, nie czerpiesz z tego tytułu żadnych korzyści majątkowych. Domyślam się jednak, że w każdym takim systemie religijnym jest gdzieś nakreślony cel, aby... nauczać innych (mówiąc prosto: pozyskiwać kolejnych członków wspólnoty). Niby więc to każdego prywatna sprawa, a z drugiej strony mają miejsce jawne bądź niejawne próby zwerbowania innych. Najczęściej niejawne, bo gdy wkracza siła - to już Sekta. No i tutaj dochodzę do tego, że ja w każdym takim systemie widzę BIZNES. Gra na emocjach ludzkich pod płaszczykiem obiecanego zbawienia w nagrodę za przykładne życie w zgodzie z regulaminem Wink

edit: ktoś zaraz napisze - a w jaki sposób utrzymać świątynie itd. - więc pomińmy je, przecież nie są niezbędne do tego, aby wierzyć Smile

GY

pirath

uogólniam? a dasz radę przytoczyć absolutnie wszystkie aspekty tematu?
niestety pewne zachowania, postawy i zależności skutkują takim, a nie innym całościowym odbiorem wizerunku poruszonych kwestii i nic na to nie poradzę...

pirath

pirath

GY