Forum Per Fumum fqjciora Strona Główna Per Fumum fqjciora
forum bloga "Per Fumum fqjciora"
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nowe forum Fqjciora?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 17, 18, 19  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Per Fumum fqjciora Strona Główna -> Gadki na dowolne tematki ;-)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niszka




Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 6:42, 18 Maj 2011    Temat postu:

Pirath - koszty serwera i domeny biorę na siebie. Połowa mojego serwera stoi pusta, więc po co ma się marnować wolne miejsce, skoro już i tak za nie zapłaciłem? Wink

Jeśli chodzi o samo forum, to, jak słusznie zauważono, o sile forum stanowią ludzie, a nie jego wygląd techniczny. Bo co tak naprawdę się zmieni? Domena i wygląd forum i na dobrą sprawę nic więcej. Nie tworzymy nowego forum w sensie merytorycznym, bo przenosimy wszystkie wpisy i użytkowników i po godzinie piszemy dalej.

Jeśli chodzi o te wszystkie kwestie rang i przywilejów, to musi to być dodatek do forum, a nie na odwrót, dlatego cały ten system musi być tak pomyślany, aby nie generował sztucznych zachowań (nabijania wpisów), a stał się miłym dodatkiem do zaangażowania stałych forumowiczów. Pamiętajcie, że NIGDZIE na forum nie będzie wzmianki o korzyściach z tytułu posiadanej rangi, nowi forumowicze nie będą mieli pojęcia, że, powiedzmy, "warto walczyć o status", dlatego uzyskają go osoby faktycznie zainteresowane i perfumami i życiem forum, bo sami z siebie będą aktywni.

Bicia się o nagrody - tego nie przewiduję. Bo przecież aby otrzymać rangę wystarczy robić to co się już robi, czyli udzielać się aktywnie na forum. Wrzuci się nicki wszystkich aktywnych forumowiczów do maszyny losującej i zwycięzcy zostaną wytypowani w sposób niezależny.

Pamiętajcie, że sugestia z rangami też jest tylko sugestią. Równie dobrze możemy nic nie zmieniać, a raz w miesiącu niezależna komisja sama wybierze użytkowników, którzy zasłużyli na niespodziankę i skontaktuje się z osobami zainteresowanymi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz




Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 267
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 7:48, 18 Maj 2011    Temat postu:

A może kwestii losowania próbek nie traktować w kategoriach "nagrody"? Czyż nie lepiej byłoby, jakiekolwiek otrzymane próbki, rozlosowywać wśród wszystkich zarejestrowanych, którzy np. w danym miesiącu w ogóle odwiedzili forum? Oczywiście zmniejsza to szanse tzw. "weteranów" i Kolegów wyposażonych w dar pisarski na otrzymanie nagrody. Pamiętać jednak trzeba o jednym, a mianowicie ile frajdy i radości sprawi taki podarunek osobie, która nie musiała w żaden sposób sobie na to zasłużyć. Zmobilizuje ją to prawdopodobnie w przyszłości do częstszego odwiedzania forum i aktywności, ale nie tej wymuszonej, lecz spontanicznej. Atmosfera na forum również będzie zdrowsza, bo pozbawiona niezdrowej rywalizacji. Taka atmosfera jest obecnie, kiedy o nic nie walczymy. Wręcz przeciwnie, wiele osób dzieli się posiadanymi próbkami bez żadnych korzyści materialnych. Sam już zdążyłem doświadczyć sytuacji w których otrzymałem za darmo próbki (dzięki Pirath i Maniek69) oraz takiej, w której mogłem bezinteresownie pomóc Koledze poszukującemu konkretnego zapachu, którym dysponowałem. W obu przypadkach odczucia są bezcenne. Nie zmieniajmy tego!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cookie13




Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 9:08, 18 Maj 2011    Temat postu:

Powtarzam po raz wtóry; niniejsze Forum jest pochodną bloga na którego renomę pewien człowiek długo i rzetelnie pracował. Jeśli więc dojdzie do zmiany, nowa nazwa musi nawiązywać do pierwotnej nazwy, bo zarówno blog jak i - mam nadzieję - to Forum to już synonim pewnej jakości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cookie13




Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 9:11, 18 Maj 2011    Temat postu:

Niszka, a któż taki miałby zasiadać w owej " niezależnej komisji " ? Kto ją wyłoni i na jakiej podstawie ? Kolejna zagwozdka...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cookie13




Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 9:23, 18 Maj 2011    Temat postu:

Ray Flash mnie wyręczył. Rzeczywiście to miałem na myśli. Tyle, że mnie w odróżnieniu od Ray'a interesuje prawda. Bo nie tylko Was lubię, ale także w Was wierzę. Patos ? No cóż, trudno. Myślę, że nowa wirtualna rzeczywistość może nas jeszcze bardziej skonsolidować, wynieść na wyższy poziom koleżeństwa.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cookie13 dnia Śro 9:24, 18 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niszka




Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 9:24, 18 Maj 2011    Temat postu:

Grzegorz napisał:
A może kwestii losowania próbek nie traktować w kategoriach "nagrody"? Czyż nie lepiej byłoby, jakiekolwiek otrzymane próbki, rozlosowywać wśród wszystkich zarejestrowanych, którzy np. w danym miesiącu w ogóle odwiedzili forum? Oczywiście zmniejsza to szanse tzw. "weteranów" i Kolegów wyposażonych w dar pisarski na otrzymanie nagrody. Pamiętać jednak trzeba o jednym, a mianowicie ile frajdy i radości sprawi taki podarunek osobie, która nie musiała w żaden sposób sobie na to zasłużyć. Zmobilizuje ją to prawdopodobnie w przyszłości do częstszego odwiedzania forum i aktywności, ale nie tej wymuszonej, lecz spontanicznej. Atmosfera na forum również będzie zdrowsza, bo pozbawiona niezdrowej rywalizacji. Taka atmosfera jest obecnie, kiedy o nic nie walczymy. Wręcz przeciwnie, wiele osób dzieli się posiadanymi próbkami bez żadnych korzyści materialnych. Sam już zdążyłem doświadczyć sytuacji w których otrzymałem za darmo próbki (dzięki Pirath i Maniek69) oraz takiej, w której mogłem bezinteresownie pomóc Koledze poszukującemu konkretnego zapachu, którym dysponowałem. W obu przypadkach odczucia są bezcenne. Nie zmieniajmy tego!


Odpada, bo wtedy ludzie będą się rejestrować dla nagród, a nie dla brania udziału w dyskusji. Zostawmy możne na razie kwestię nagród na bok, możemy wrócić do niej po pierwszym miesiącu funkcjonowania forum, zobaczy się, jak finansowo wyjdzie forum.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz




Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 267
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 9:27, 18 Maj 2011    Temat postu:

Cookie13 napisał:
Powtarzam po raz wtóry; niniejsze Forum jest pochodną bloga na którego renomę pewien człowiek długo i rzetelnie pracował. Jeśli więc dojdzie do zmiany, nowa nazwa musi nawiązywać do pierwotnej nazwy, bo zarówno blog jak i - mam nadzieję - to Forum to już synonim pewnej jakości.

Popieram. Nie jestem informatykiem i nie wiem dokładnie jak wyglądają kwestie techniczne, ale myślę, że stronę internetową posiadającą w nazwie nick naszego Admina, można równie dobrze spozycjonować, jak taką, która tego nicka nie posiada. Chyba nie ma w tym większej różnicy. Poza tym, jak już któryś z Szanownych Kolegów zauważył, prawdziwie poszukujący, wcześniej, czy później trafią na nią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niszka




Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 9:28, 18 Maj 2011    Temat postu:

Cookie13 napisał:
Niszka, a któż taki miałby zasiadać w owej " niezależnej komisji " ? Kto ją wyłoni i na jakiej podstawie ? Kolejna zagwozdka...


To była luźna sugestia z 7:00. Razz

Można też robić "normalne" konkursy (np. odgadnij co to za perfumy) zamiast zamkniętych losowań.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz




Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 267
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 9:29, 18 Maj 2011    Temat postu:

Niszka napisał:
Grzegorz napisał:
A może kwestii losowania próbek nie traktować w kategoriach "nagrody"? Czyż nie lepiej byłoby, jakiekolwiek otrzymane próbki, rozlosowywać wśród wszystkich zarejestrowanych, którzy np. w danym miesiącu w ogóle odwiedzili forum? Oczywiście zmniejsza to szanse tzw. "weteranów" i Kolegów wyposażonych w dar pisarski na otrzymanie nagrody. Pamiętać jednak trzeba o jednym, a mianowicie ile frajdy i radości sprawi taki podarunek osobie, która nie musiała w żaden sposób sobie na to zasłużyć. Zmobilizuje ją to prawdopodobnie w przyszłości do częstszego odwiedzania forum i aktywności, ale nie tej wymuszonej, lecz spontanicznej. Atmosfera na forum również będzie zdrowsza, bo pozbawiona niezdrowej rywalizacji. Taka atmosfera jest obecnie, kiedy o nic nie walczymy. Wręcz przeciwnie, wiele osób dzieli się posiadanymi próbkami bez żadnych korzyści materialnych. Sam już zdążyłem doświadczyć sytuacji w których otrzymałem za darmo próbki (dzięki Pirath i Maniek69) oraz takiej, w której mogłem bezinteresownie pomóc Koledze poszukującemu konkretnego zapachu, którym dysponowałem. W obu przypadkach odczucia są bezcenne. Nie zmieniajmy tego!


Odpada, bo wtedy ludzie będą się rejestrować dla nagród, a nie dla brania udziału w dyskusji. Zostawmy możne na razie kwestię nagród na bok, możemy wrócić do niej po pierwszym miesiącu funkcjonowania forum, zobaczy się, jak finansowo wyjdzie forum.

Dlaczego od razu zakładasz, że rejestrujący będą to robić jedynie dla nagród. Nie uważasz, że to "chore" założenie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
masaj




Dołączył: 26 Kwi 2011
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 9:41, 18 Maj 2011    Temat postu:

By przypadkiem nie wywalać dziecka z kąpielą,
skromnie proponuje by skupić się wyłącznie na samych przenosinach,
z najmniejszą możliwą ingerencją w obecną postać forum, czyli tylko niezbędne zmiany:
zmiana serwera, domeny (np: perfumumfqjciora.pl) i wyglądu (warto postarać się o podobną kolorystykę/formatowanie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niszka




Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 9:44, 18 Maj 2011    Temat postu:

Grzegorz napisał:
Niszka napisał:
Grzegorz napisał:
A może kwestii losowania próbek nie traktować w kategoriach "nagrody"? Czyż nie lepiej byłoby, jakiekolwiek otrzymane próbki, rozlosowywać wśród wszystkich zarejestrowanych, którzy np. w danym miesiącu w ogóle odwiedzili forum? Oczywiście zmniejsza to szanse tzw. "weteranów" i Kolegów wyposażonych w dar pisarski na otrzymanie nagrody. Pamiętać jednak trzeba o jednym, a mianowicie ile frajdy i radości sprawi taki podarunek osobie, która nie musiała w żaden sposób sobie na to zasłużyć. Zmobilizuje ją to prawdopodobnie w przyszłości do częstszego odwiedzania forum i aktywności, ale nie tej wymuszonej, lecz spontanicznej. Atmosfera na forum również będzie zdrowsza, bo pozbawiona niezdrowej rywalizacji. Taka atmosfera jest obecnie, kiedy o nic nie walczymy. Wręcz przeciwnie, wiele osób dzieli się posiadanymi próbkami bez żadnych korzyści materialnych. Sam już zdążyłem doświadczyć sytuacji w których otrzymałem za darmo próbki (dzięki Pirath i Maniek69) oraz takiej, w której mogłem bezinteresownie pomóc Koledze poszukującemu konkretnego zapachu, którym dysponowałem. W obu przypadkach odczucia są bezcenne. Nie zmieniajmy tego!


Odpada, bo wtedy ludzie będą się rejestrować dla nagród, a nie dla brania udziału w dyskusji. Zostawmy możne na razie kwestię nagród na bok, możemy wrócić do niej po pierwszym miesiącu funkcjonowania forum, zobaczy się, jak finansowo wyjdzie forum.

Dlaczego od razu zakładasz, że rejestrujący będą to robić jedynie dla nagród. Nie uważasz, że to "chore" założenie?


Wiesz, ludzie z założenia są materialistami. Jeśli otwarcie napiszemy "hej, rozdajemy próbki, chodźcie do nas", to gwarantuję Ci, że najwięcej wejść forum będzie miało z wpisywania w Google "próbki perfum za darmo".

Forum stanie się wtedy zbieraniną przypadkowych osób, które zarejestrują się nie dla dyskusji, a dla nagród. Kolejny argument: założenie mojego pomysłu było takie, że próbki / odlewki będą miłym prezentem dla stałych, aktywnych forumowiczów, którzy poświęcają swój wolny czas na udział w dyskusjach. Czy taka osoba nie zasługuje na prezent bardziej niż ktoś, kto zarejestruje się na forum i będzie je odwiedzał raz w miesiącu, aby dopisać się do listy loterii? Za co my taką osobę mamy nagradzać upominkiem? Priorytetem musi być utrzymanie klimatu forum. Lepiej mieć mniej forumowiczów, ale aktywnych, zainteresowanych perfumami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiekk




Dołączył: 09 Lis 2010
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 10:12, 18 Maj 2011    Temat postu:

masaj napisał:
By przypadkiem nie wywalać dziecka z kąpielą,
skromnie proponuje by skupić się wyłącznie na samych przenosinach,
z najmniejszą możliwą ingerencją w obecną postać forum, czyli tylko niezbędne zmiany:
zmiana serwera, domeny (np: perfumumfqjciora.pl) i wyglądu (warto postarać się o podobną kolorystykę/formatowanie).


j/w Smile

Rangi czy nagrody mogą być miłym dodatkiem, ale niekoniecznie niezbędnym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fqjcior
Administrator



Dołączył: 07 Lis 2010
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 11:16, 18 Maj 2011    Temat postu:

Na tym etapie dyskusji - abyśmy nie stracili jej azymutu - chciałbym przypomnieć, że głównym powodem ewentualnych przenosin forum na płatny serwer jest chęć zarabiania na reklamach po to, by później z zarobionych w ten sposób pieniędzy finansować nagrody w losowaniach. To tak naprawdę jedyna motywacja całego przedsięwziecia. Cała reszta zmian byłaby tego konsekwencją. Myślę, że trzeba mieć to na uwadze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz




Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 267
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 11:24, 18 Maj 2011    Temat postu:

Niszka napisał:

Wiesz, ludzie z założenia są materialistami. Jeśli otwarcie napiszemy "hej, rozdajemy próbki, chodźcie do nas", to gwarantuję Ci, że najwięcej wejść forum będzie miało z wpisywania w Google "próbki perfum za darmo".

Forum stanie się wtedy zbieraniną przypadkowych osób, które zarejestrują się nie dla dyskusji, a dla nagród. Kolejny argument: założenie mojego pomysłu było takie, że próbki / odlewki będą miłym prezentem dla stałych, aktywnych forumowiczów, którzy poświęcają swój wolny czas na udział w dyskusjach. Czy taka osoba nie zasługuje na prezent bardziej niż ktoś, kto zarejestruje się na forum i będzie je odwiedzał raz w miesiącu, aby dopisać się do listy loterii? Za co my taką osobę mamy nagradzać upominkiem? Priorytetem musi być utrzymanie klimatu forum. Lepiej mieć mniej forumowiczów, ale aktywnych, zainteresowanych perfumami.

Bardzo ryzykowny, według mnie, jest podział: "My" i "Oni". Kto bowiem zalicza się do pierwszej, a kto do drugiej grupy i przede wszystkim kto posiada taki autorytet aby o tym decydować?
Następna sprawa, Niszka, przepraszam, z całym szacunkiem - nie obraź się - jest takie powiedzenie: "Każdy sądzi według siebie". Być może to Ty traktujesz zbyt biznesowo to forum?
Odnośnie dyskusji, to prawdę powiedziawszy, rejestrując się na tym forum, nie miałem zamiaru brać udziału w dyskusji, bo moja wiedza w temacie perfum była prawie zerowa. Zrobiłem to dlatego, aby budować swoja wiedzę o zapachach. Podobne podejście ma wiele osób raczkujących w tej dziedzinie.
Faktycznie, wielu Kolegów posiadających niesamowite wiadomości w tematyce perfumiarstwa, dzieli się nimi z innymi, i zasługuje na uznanie. Jestem jednak przekonany, że nie robią tego z pobudek materialistycznych. Nie oczekują od nikogo za to żadnych gratyfikacji.
Najpiękniejsze i najbardziej doceniane jest to co otrzymujemy za darmo, bez jakichkolwiek swoich zasług. Działa to również w druga stronę. Wspaniale się czujemy kiedy bezinteresownie możemy dać cos drugiej osobie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Legisperitus




Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk
Płeć: Forumowicz

PostWysłany: Śro 12:05, 18 Maj 2011    Temat postu:

Zgodnie z obietnicą i poczynając od najważniejszego:

1. Nazwa forum
b) ForumFqjciora.pl

2. Kolorystyka
b) inna, jasna - taka jak na obecnym forum

3. Działy
a) takie jak na perfumumfqjciora.fora.pl - jeżeli pojawi się potrzeba nowych działów, zawsze można będzie je dodać już w trakcie trwania forum

4. Rangi
b) złożone, nadawane ręcznie (staż na forum + aktywność + kultura osobista, itd) - taka opcja wydaje mi się najuczciwsza, pomimo że nieco arbitralna ale ja wciąż czuję się (i w sumie zawsze będę) niejako zaproszony przez fqjciora do jego "domu" i nawet jeżeli reguły w nim panujące będą w jakimś stopniu ustawiać mnie niżej od innych to ja z tym problemów mieć nie będę, jestem w stanie zgodzić się z tym, że ktoś wedle własnych wytycznych wyznacza moją rangę, no ale to moje zdanie

Jeżeli chodzi o uwagi ogólne na temat przenosin forum, to też obawiam się trochę "komercjalizacji" czegoś co (być może zabrzmi górnolotnie) przypomina co do zasady ruch społeczny, grupę entuzjastów bez nastawienia merkantylnego. Wierzę jednak, że od nas samych zależy charakter tego co współtworzymy, poza tym bardzo słuszne wydają mi się uwagi Ciastka o tym, że nowa sytuacja będzie swego rodzaju probierzem, powie nam może coś więcej o nas samych i podzielam też wiarę, że to co nieodkryte raczej okaże się być czymś pozytywnym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Per Fumum fqjciora Strona Główna -> Gadki na dowolne tematki ;-) Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 4 z 19

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin